Πέμπτη, 26 Νοεμβρίου 2015

Συνέντευξη Προέδρου του Κινήματος Οικολόγων Περιβαλλοντιστών κ. Γιώργου Περδίκη στην Εφημερίδα «Φιλελεύθερος»



1. Ξεκινώντας από την αύξηση του εκλογικού μέτρου για τη Β κατανομή εδρών και τις έντονες αντιδράσεις των Οικολόγων. Κάποιοι λένε ότι φωνάζετε επειδή φοβάστε ότι δεν θα είστε στην επόμενη Βουλή. Ποια τα σχόλιά σας;

Σωστό κι αυτό. Άλλωστε αυτός είναι ο στόχος των κομμάτων ΑΚΕΛ-ΔΗΣΥ, δηλαδή να εξοστρακίσουν τους Οικολόγους γιατί τους είναι ενοχλητικοί. Το ερώτημα είναι αν συμφωνούν σε αυτό το σχέδιο οι Κύπριοι πολίτες. Θα αφήσουν το ΔΗΣΥ- ΑΚΕΛ να εκδιώξουν με άνομους σχεδιασμούς και παρασκηνιακές ίντριγκες τη μοναδική ειλικρινή, καθαρή και τίμια παρουσία στην πολιτική; Εγώ νομίζω ότι οι πολίτες δεν θα αφήσουν τα κόμματα του κατεστημένου να φιμώσουν κοινοβουλευτικά τη μοναδική φωνή που στάθηκε σταθερά απέναντι στις αντιλαϊκές μεθοδεύσεις των μεγάλων κομμάτων. Ήδη η κοινή πλατφόρμα που ετοιμάσαμε με την Ένωση Δανειοληπτών Ευνομία και το Κίνημα Ανεξαρτήτων Ελεύθερων Πολιτών, για κοινή παρουσία των κινημάτων πολιτών στις προσεχείς εκλογές, δείχνει το δρόμο για μια πληρωμένη απάντηση στα κόμματα του κατεστημένου.


2. Είναι δύσκολο για τους Οικολόγους να μαζέψουν τόσες ψήφους όσες θα χρειάζονται για να εκλέξουν τουλάχιστον ένα βουλευτή από την πρώτη κατανομή;

Στόχος μας είναι – αν περάσει ο αντιδημοκρατικός σχεδιασμός των ΔΗΣΥ-ΑΚΕΛ – και καταργηθεί η απλή αναλογική, να κάνουμε την έκπληξη με τη βοήθεια των πολιτών και της κοινωνίας. Με τις συνεργασίες που ήδη κτίζουμε με ομάδες πολιτών, θα μπούμε στη Βουλή με πολλούς βουλευτές. Διότι σε αυτές τις εκλογές πρέπει οι πολίτες να αφήσουν την αποχή και την αδράνεια. Όταν οι κυριότεροι στυλοβάτες του καθεστώτος και του συστήματος έχουν βάλει στόχο και διώκουν τους Οικολόγους, δεν υπάρχει πλέον καμία αμφιβολία τι πρέπει να κάνουν οι ακομμάτιστοι και ανεξάρτητα σκεπτόμενοι πολίτες. Δεν είναι υπόθεση μόνο των Οικολόγων. Είναι υπόθεση δημοκρατίας, δικαιοσύνης και αντίστασης απέναντι στο σάπιο κατεστημένο. 


3. Ζητάτε οριζόντια ψηφοφορία γιατί θεωρείτε πως με αυτό τον τρόπο οι πολίτες θα έχουν την ευκαιρία να κινηθούν πέραν των κομματικών τους προτιμήσεων. Είστε σίγουρος γι’ αυτό; Δηλαδή μπορεί οι ψηφοφόροι του ΑΚΕΛ και του ΔΗΣΥ να βάλουν κι ένα σταυρό στον Περδίκη;

Η δική μας πρόταση για την οριζόντια ψηφοφορία δεν προνοεί κάτι τέτοιο. Δεν προβλέπει ότι ο ψηφοφόρος του ΔΗΣΥ ή του ΑΚΕΛ μπορεί να βάζει και ένα σταυρό στον όποιον Περδίκη. Η οριζόντια ψηφοφορία θα είναι δικαίωμα μόνο για όσους δηλώνουν ακομμάτιστοι. Δεν γίνεται να είσαι π.χ. των Οικολόγων, να ψηφίζεις δηλαδή το Κίνημα Οικολόγων Περιβαλλοντιστών και παράλληλα να βάζεις σταυρό π.χ. στο Συλλούρη. Μόνο οι ακομμάτιστοι, δηλαδή όσοι θα επιλέξουν να ψηφίσουν οριζόντια, θα δικαιούνται να εκλέξουν βουλευτές αν συμπληρώνουν το εκλογικό μέτρο. Την οριζόντια ψηφοφορία ζητά η πλειοψηφία των πολιτών. Η οριζόντια ψηφοφορία αναμένεται ότι θα μειώσει κατά 50% την αποχή στις εκλογές. Εμείς θέλουμε να συμμετέχουν στην εκλογική διαδικασία και όσοι δεν θεωρούν τον εαυτό τους ότι ανήκει σε κάποιο κόμμα, ή εκφράζονται από κάποιο κόμμα. Όταν το λέμε αυτό οι κομματάρχες… πρασινίζουν από το κακό τους.


4. Μετά από μια τέτοια κρίση που πέρασε ο τόπος, με τις ευθύνες να βαραίνουν είτε λίγο είτε πολύ τα δύο μεγάλα κόμματα, το να μην καταφέρνουν δυνάμεις όπως οι Οικολόγοι να αποκομίσουν κάποιο εκλογικό όφελος τότε δεν μπορεί να τους φταίνε άλλοι παρά μόνο ο εαυτός τους. Τα σχόλιά σας. 

Μα εμείς πιστεύουμε ότι ακριβώς αυτό φοβούνται τα κόμματα του κατεστημένου. Θέλουν να δώσουμε τη μάχη με την πλάτη κολλημένη στον τοίχο και με τα χέρια δεμένα. Φοβούνται δηλαδή ότι οι πολίτες θα τους τιμωρήσουν αυτήν τη φορά ψηφίζοντας τους Οικολόγους. Γι’ αυτό έχουν εκπονήσει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο εξόντωσης των Οικολόγων. Οι ενδείξεις και οι αποδείξεις βρίθουν. Για παράδειγμα, σας θυμίζω την από κοινού απόφαση ΔΗΣΥ-ΑΚΕΛ για αλλαγή του τρόπου κατανομής της κρατικής χορηγίας για να μειωθούν τα κονδύλια των μικρότερων κομμάτων για τις εκλογές ή το συστηματικό μπούλινγκ από βουλευτές εναντίον μου μέσα στη Βουλή και τηλεοπτικές εκπομπές αλλά και άλλα αισχρά και βρώμικα κόλπα που όλοι βλέπουμε πλέον να εφαρμόζονται π.χ. λασπολογία, διασυρμός, αποστασία, προδοσία κ.α.


5. Φωνάζετε και κατηγορείτε άλλους, όμως σ’ ένα πρόσφατο περιστατικό με στέλεχός σας δείξατε ότι δεν είστε διαφορετικοί εκεί στους Οικολόγους. Δείξατε ότι θέλετε μόνο όσους συμφωνούν μαζί σας.

Δεν διώξαμε κανέναν. Κάποιο μέλος αποφάσισε ότι οι προσωπικές του φιλοδοξίες, οι προσωπικές του απόψεις πάνω σε κάποια θέματα κλπ κλπ δεν ταυτίζονται πλέον με αυτές του Κινήματος και εγκατέλειψε τον αγώνα. Σημειώστε ότι στα είκοσι χρόνια της ζωής των Οικολόγων είχαμε μόνο μία διαγραφή για πειθαρχικό παράπτωμα – κι αυτήν με τη διαφωνία μου – πριν από πολλά χρόνια. Αυτό είναι μια ξεκάθαρη διαφορετικότητα που δεν μπορεί κανείς να την αμφισβητήσει. Αλίμονο, αν εμείς που μας καταδιώκουν τα μεγάλα κόμματα γιατί έχουμε διαφορετική στάση και συμπεριφορά, να μην ανεχθούμε τη διαφορετική άποψη. Όταν μας καταδιώκουν τα τέρατα του κατεστημένου δεν έχουμε την πολυτέλεια – και δεν θέλουμε – να διώξουμε κανένα. Άλλωστε αυτήν την εποχή μπήκαμε σε πλαίσιο συνεργασίας  με άλλες ομάδες και κινήματα πολιτών και – χωρίς να απεμπολούμε την οικολογική μας ταυτότητα – σμίγουμε με ανθρώπους και ομάδες που έχουν διαφορετικές απόψεις και συμπεριφορές. Κτίζουμε τη δύναμη ανατροπής των κατεστημένων κομμάτων, μέσα από το σεβασμό της διαφορετικότητας και της πολυφωνίας. Όλες οι ομάδες πολιτών και ο κάθε απλός πολίτης έχουν την ευκαιρία να συμμετέχουν στην κοινή πλατφόρμα μας (πληροφορίες στην ιστοσελίδα http://cyprusgreens.org/).


6. Προτάσσεται την έννοια του διαφορετικού. Είναι έτοιμος ο Κύπριος ψηφοφόρος να μετακινηθεί από το παραδοσιακό και να ψηφίσει κάτι το διαφορετικό;

Ναι πιστεύουμε ότι επιτέλους μετά από τόσες προδοσίες και καταστροφές (χρηματιστήριο, Μαρί, χρεωκοπία κ.α.), οι πολίτες θα πάρουν θέση. Δεν θα κλειστούν στην αποχή και την απομόνωση. Ήδη σημειώνεται σημαντική στήριξη από πολίτες στην πλατφόρμα που έχουμε επεξεργαστεί μαζί με την Ένωση Δανειοληπτών ΕΥΝΟΜΙΑ και το Κίνημα Ανεξαρτήτων Ελευθέρων Πολιτών. Έχουμε ανοίξει διάδρομο επικοινωνίας με τους πολίτες και εν όψει του Παγκύπριου Συνεδρίου μας στις 6 Δεκεμβρίου στο συνεδριακό κέντρο στη Λευκωσία, ζητήσαμε να μας καταθέσουν προτάσεις για την ονομασία αυτής της νέας προσπάθειας (μπορείτε να συμμετάσχετε είτε μπαίνοντας στην ιστοσελίδα http://cyprusgreens.org/ είτε από το facebook του Κινήματος Οικολόγων Περιβαλλοντιστών  https://www.facebook.com/greenpartycyprus).


7. Πως απαντάτε στην κατηγορία ότι οι Οικολόγοι είναι ένα προσωποπαγές κόμμα, το κόμμα του Περδίκη;

Είναι ανθρωπίνως αδύνατον ένα μονό άτομο να μπορεί να παρουσιάσει ένα τόσο μεγάλο έργο. Ξέρετε πάρα πολύ καλά γιατί παρακολουθήσατε την πρόσφατη δημόσια παρουσίαση του κοινοβουλευτικού έργου των Οικολόγων την περίοδο 2014-2015 ότι το 20% περίπου των προτάσεων νόμου που ψήφισε η Βουλή, το 18%  των αυτεπάγγελτων θεμάτων που εγγράφηκαν και συζητήθηκαν στη Βουλή και το 50% των ερωτήσεων που κατατέθηκαν στην Κυβέρνηση έγιναν από τους Οικολόγους. Όλες αυτές οι εκδηλώσεις, οι παρεμβάσεις σε τοπικό επίπεδο σε όλες τις επαρχίες, οι δεντροφυτεύσεις, το κοινωνικό παντοπωλείο, οι διασώσεις ζώων κλπ κλπ γίνονται από έναν άνθρωπο; Δεν νομίζω. Δεκάδες άνθρωποι συναγωνίστριες και συναγωνιστές εργάζονται καθημερινά για το Κίνημα Οικολόγων Περιβαλλοντιστών και τις ιδέες της Οικολογίας. Αντικειμενικά δεν μπορεί όλη αυτή η δουλειά, να είναι “one man orchestra”. 


8. Στο παρελθόν ακούστηκαν κατηγορίες ότι αλλάζετε το καταστατικό του κόμματος προκειμένου να παραμείνετε γαντζωμένος στην ηγεσία του Κινήματος. Πως απαντάτε σε τέτοιες κατηγορίες;

Ουδέν αναληθήστερον. Ακριβώς το αντίθετο έγινε. Όταν άλλοι – σε άλλα κόμματα –έκαναν αυτό που λέτε, εμείς εφαρμόζαμε το καταστατικό κανονικά. Δηλαδή το καταστατικό προνοούσε ότι ουδείς δικαιούται να παραμείνει στην ίδια θέση, στη δομή του Κινήματος πέραν των τριών συνεχόμενων θητειών. Παρέδωσα κανονικά την ηγεσία του Κινήματος το 2008 μετά τη συμπλήρωση τριών θητειών ως Γενικός Γραμματέας. Μετά από 6 χρόνια, επανήλθα – όπως επιτρέπει το καταστατικό – στη θέση του Γενικού Γραμματέα και στη συνέχεια του Προέδρου. Όλα έγιναν σύμφωνα με το καταστατικό. Θα παραδώσω την Προεδρία με τη λήξη της θητείας μου, όπως προνοεί το ισχύον καταστατικό.


9. Θα κάνατε συνεργασία με άλλα κόμματα στις προσεχείς βουλευτικές εκλογές; Ή μήπως η συνεργασία με την ΕΔΕΚ στις ευρωεκλογές άφησε τραυματικές εμπειρίες;

Θαυμάσια ήταν και είναι η συνεργασία με την ΕΔΕΚ στο Ευρωκοινοβούλιο. Η συνεργασία στις Ευρωεκλογές έγινε στη βάση της νομοθεσίας των Ευρωεκλογών που επιτρέπει τη συμμαχία αυτόνομων κινημάτων. Όμως είναι οι βουλευτικές εκλογές στην Κύπρο που σηματοδοτούν την πολιτική παρουσία των πολιτικών κομμάτων και η νομοθεσία αποθαρρύνει τη συνεργασία αυτόνομων κομμάτων. Εμείς αναζητούμε συνεργασία με τους πολίτες και όχι τα κόμματα. Με τους πολίτες άλλωστε συνεργαστήκαμε τα τελευταία χρόνια της οικονομικής καταστροφής, της μονόπλευρης λιτότητας και του μνημονίου, όχι με τα κόμματα. Διότι οι ηγεσίες των κομμάτων, άλλες λίγο, άλλες πολύ, συνεργάστηκαν με την Κυβέρνηση για το περίφημο success story που το πληρώνουν οι απλοί πολίτες με ανεργία, μετανάστευση των νέων, κλείσιμο επιχειρήσεων, φορολογίες, περικοπές στο κοινωνικό κράτος κλπ.


10.         Παρουσιάζετε μία εικόνα ότι περίπου βρίσκεστε υπό διωγμό. Γιατί νομίζετε σας κυνηγούν – όπως λέτε -  τα μεγάλα κόμματα; Μήπως είστε υπερβολικός;

Μα είναι πολύ απλό. Οι Οικολόγοι έφεραν στη δημοσιότητα θέματα μέσω των μέσων ενημέρωσης και χρησιμοποιώντας την κοινοβουλευτική τους θέση, που καίνε το σύστημα και τους πολιτικούς.  Κάποια θέματα μόνο  ενδεικτικά αναφέρω: Οι φρουρές των πολιτικών, οι λιμουζίνες των αξιωματούχων του κράτους, τα προκλητικά επιδόματα των αξιωματούχων, οι κατάλογοι των φοροδιαφυγάδων βουλευτών και επιχειρηματιών, η τοκογλυφία των τραπεζών, τα δάνεια σε ελβετικό φράγκο, η λίστα Λαγκάρντ κοκ.

Σε πολλά από αυτά τα θέματα επειδή καταφέραμε να κινητοποιήσουμε την κοινωνία, αναγκάσαμε  το σύστημα να αναδιπλωθεί και να υιοθετήσει, έστω και ελλιπείς νομοθεσίες. Έχουμε προειδοποιηθεί πολλές φορές από τα δύο μεγάλα κόμματα για αυτήν την «ανατρεπτική» συμπεριφορά μας. Τώρα πληρώνουμε το κόστος των «ανατρεπτικών» μας πράξεων. Αλλά όπως είπα και πιο πάνω πιστεύω ακράδαντα ότι οι πολίτες δεν θα τους αφήσουν να ολοκληρώσουν τους άνομους σχεδιασμούς τους. Θα δυναμώσουν τη δική τους φωνή, τη φωνή των απλών πολιτών κόντρα στα σχέδια των κομμάτων. 


11.        Σας κατηγορούν οι αντίπαλοι σας για λαϊκιστή. Τι έχετε να πείτε γι’ αυτό;

Η κατηγορία αυτή προκύπτει από την ανάγκη κάποιων να δικαιολογήσουν πως ο εκπρόσωπος ενός μικρού εκλογικού πολιτικού Κινήματος, απολαμβάνει τόσο μεγάλης θετικής αποδοχής από την κοινωνία, όπως καταγράφεται σε σειρά ερευνών της κοινής γνώμης. Ξέρετε αυτή η κατηγορία δεν προσβάλει μόνο εμένα. Κυρίως προσβάλει τον πολίτη. Τι λέει; Λέει ότι εσείς όλοι οι Κύπριοι είστε τόσο χαζοί και ευκολόπιστοι και παρασύρεστε μαζικά από ένα δημαγωγό, έναν άνθρωπο που σας λέει αυτά που θέλετε να ακούσετε. Η αλήθεια είναι ότι οι πολίτες έχουν τα τελευταία χρόνια ξεχωρίσει ανάμεσα σε όσους ασχολούνται με την πολιτική, ποιος είναι αυτός που ακούει τον πόνο του φτωχού, του απροστάτευτου, του οικογενειάρχη και του νέου άνεργου και συμπαρατάσσεται μαζί του. Έχουν καταλάβει ποιοι συντρώγουν με την εξουσία, με τους ολιγάρχες και τους τραπεζίτες, με τα λαμόγια κάθε μορφής. Ξεχωρίζει πλέον στη συνείδηση του ο απλός πολίτης τους ανθρώπους του λαού, τις λαϊκές φυσιογνωμίες δηλαδή, από τους ανθρώπους του πλούτου και της ολιγαρχίας, τους ανθρώπους της εξουσίας. Για μένα λαϊκιστής είναι εκείνος που διέταξε την αναστολή της δίωξης των λαθροθηρών για να καλοπιάσει τους ψηφοφόρους του. Ή που εισηγείται την αποποινικοποίηση της λαθροθηρίας και να φέρνει την Κύπρο, σε θέση κατηγορούμενου από την Ευρωπαϊκή Ένωση, για να καλοπιάσει ψηφοφόρους. Ή αυτός που πλασάρει ψεύτικες μακέτες για έργα ανάπτυξης που ποτέ δε έγιναν. Ή αυτός που μιλά για ανάπτυξη που δεν βλέπουμε. Αυτός είναι ο λαϊκισμός. Ρουσφέτι, μέσον, κακοδιοίκηση για μια χούφτα ψήφους.


12.        Να πάμε και στο Κυπριακό. Τι είναι αυτό που σας φοβίζει περισσότερο από τις συνομιλίες;

Η ανυπαρξία στρατηγικού σχεδιασμού, η έλλειψη ενημέρωσης των πολιτών και η Τουρκική αδιαλλαξία. 


13.        Τόσο εσείς όσο και άλλοι πολιτικοί ηγέτες αμφισβητείτε τις προθέσεις του Προέδρου της Δημοκρατίας. Αυτό όμως δεν τον αποδυναμώνει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων;

Λυπούμαι που δεν μπορώ να μιλήσω για τους πολιτικούς ηγέτες. Δεν ξέρω αν αμφισβητούν τις προθέσεις του Προέδρου ή έχουν όπως και εγώ τις λογικές αμφιβολίες και επιφυλάξεις. Προσωπικά δεν αμφισβητώ τις προθέσεις του Προέδρου Αναστασιάδη αλλά την ικανότητα του να διαχειριστεί – απομονωμένος από το λαό και την ηγεσία – και να αντιμετωπίσει την Τουρκική αδιαλλαξία.  


14.        Γιατί δεν πιστεύετε ότι ο Μουσταφά Ακιντζί είναι διαφορετικός από τους προκατόχους του;

Εγώ πιστεύω ότι είναι διαφορετικός ο Ακιντζί από τους προηγούμενους δηλαδή τον Έρογλου. Νομίζω όμως ότι όπως και ο Ταλάτ, ο Ακιντζί είναι αδύνατον να ακολουθήσει άλλη πολιτική από αυτήν που καθορίζει η Άγκυρα.

Δεν υπάρχουν σχόλια: